“裝備行業回暖的趨勢我看并不明顯。”3月5日，在北京會議中心政協討論會議現場，全國政協委員、哈電集團董事長斯澤夫對記者表示。“裝備制造業仍未有效回升，沒有裝備制造業的回升，中國經濟就沒有持續發展的可能。”

斯澤夫認為，燃氣輪機國產化不成問題。我們現在要解決的是研發的自主化，這是難點，因為燃氣輪機牽扯的學科太多，且難度很大。包括哈電集團、東方 電氣、上海電氣在內的中國主要能源裝備制造企業都需要努力，這不只是增加幾個億投資的問題，還需要長期和大量的投入。

斯澤夫接受中國能源報記者董欣采訪

《中國能源報》：2017年整個能源裝備制造行業是否實現了回暖，為什么?

斯澤夫：首先，裝備行業回暖的趨勢我看并不明顯，只是電力行業回暖，煤價上漲，發電量增加，所以電力行業盈利了，特別是火電廠賺的更多。但是也有一些火電廠仍在虧損，特別像云南的一些火電廠，建成之后就沒盈利過，因為當地水電很多，水電如果不發電就白白流掉了?？傮w來看，裝備制造業仍沒有有效回升，沒有裝備制造業的回升，中國經濟就沒有持續發展的可能。

以我們哈電集團為例，當前我們沒有虧損、在盈利、略微有增長是因為我們加強了管理，向管理要效益。

從大趨勢來看，我們必須得轉型，轉型向清潔高效，但必須重新定義清潔高效，大家把煤炭、煤電站說得一塌糊涂，我覺得這不符合實際，因為中國是一個多煤、少氣、缺油的國家，煤炭最好的利用就是燃燒發電，我們能夠解決這個問題。霧霾等問題，我覺得不是煤電廠造成的，煤電廠是有二氧化碳的排放，二氧化碳是能夠解決的。我國的電廠是世界上最清潔高效的，美國的度電煤耗約為340-370克，而我國只要310克煤，所以我認為煤電需要正名。

《中國能源報》：我國重型燃機國產化一直比較難，您認為行業應該為加速國產化做些什么?

斯澤夫：燃氣輪機國產化不成問題，東方 電氣在燃氣輪機國產化上已經做的很好了，但我們現在要解決的是研發的自主化，這是難點，因為燃氣輪機牽扯的學科太多，且難度很大。

燃氣輪機被譽為“工業明珠”，在燃氣輪機的每一個部件都很精細，對材料要求很高，所以很難。我們在基礎研究方面投入太少，差別太大，所以還有很長的路要走。包括哈電集團、東方 電氣、上海電氣在內的中國主要能源裝備制造企業都需要努力，它不是增加幾個億投資的問題，需要長期和大量的投入。

《中國能源報》：總體來看，與國際相比百萬千瓦燃煤機組的運行情況如何?

斯澤夫：我們中國裝備制造發展的很快也很好，同時中國的電力公司的運行能力也很強，所以中國在短短的15年之中成了世界上最大的百萬千瓦機組的運行國，而且現在運行也很好，從哈電制造的產品來看，質量和運行的情況都很好。

《中國能源報》：發展速度很快，那效率呢?您對上海外三電廠的“251工程”怎么看?

斯澤夫：“外三”的機組不錯，又經過很多改造，降低了能耗。但我們不要忽視了以下兩點：首先，“外三”的機組主要是從西門子買來的;其次，“外三”的能耗降低是系統改造的結果，改造過程到底花了多少錢，恐怕“外三”自己都不說出來，估計成本會比較高。其實，像大唐、華能等企業都有百萬千瓦機組，運行很好，一樣達到了250多克的度電煤耗，成本也比“外三”低，所以，要向“外三”學習降能耗，但不要學高成本。

《中國能源報》：據我所知，哈電集團也在積極推進核電重大裝備研發制造，那您如何看待電力過剩條件下，核電的消納問題?

斯澤夫：我覺得應該保證核電優先上網，因為，如果核電調峰，一啟一動必然會帶來整個機組的不穩定，所以我覺得應該保證核電的優先性。我國還應該適當加快核電建設，去年一個核電項目都沒批準。

我們是一個大國，電是國民經濟的命脈，如果沒有電力結構安全，百姓生活和工業用電都得不到保障。從我國的當前能源結構來看，50% 是火電，風電太陽能等清潔能源占比很小，發展成主力能源仍很難，可以用水電、火電來作基礎能源，氣電不行，氣電是用作調峰用的。如果再過100年，煤炭都燒的差不多了，用什么解決，再過幾千年，水也流的差不多了，又怎么解決?所以，核電的持續性是必然的，所以說要用用更長遠的眼光來看待世界能源，核電必不可少。

《中國能源報》：那您又如何看待風電和光伏的進一步消納呢?

斯澤夫：風光新能源肯定是要發展的，但要做主力能源比較難，現在歐洲也在用，比如像丹麥，70%用的新能源、可再生能源。歐洲能做到這一點是因為歐洲的電力全歐洲聯網，聯網之后，比如東歐的火電站就可以向西歐送電。完全用風光互補是可以的，技術上也能解決。