企業(yè)家對(duì)話二：解碼分散式風(fēng)電發(fā)展

2017-10-17 10:26:47 能見(jiàn) 　點(diǎn)擊量：評(píng)論 (0)

2017年10月16日-19日，2017北京國(guó)際風(fēng)能大會(huì)（CWP2017）在北京隆重召開(kāi)。導(dǎo)語(yǔ)：今天一下午發(fā)言十年過(guò)去取得輝煌的成果，真正從無(wú)到有，當(dāng)時(shí)我們十年前還說(shuō)能不能造兆瓦級(jí)的機(jī)組，現(xiàn)在6兆瓦7兆瓦都已經(jīng)有樣機(jī)，現(xiàn)

秦海巖主持人：畢總。

畢亞雄：不好意思不想占用時(shí)間前面也好后面也好都在講制造，我今天是作為開(kāi)發(fā)商的代表，但是我非常熱衷或者說(shuō)追隨可再生能源也好，風(fēng)電也好光伏也好，但是這里面都要遵循一個(gè)規(guī)律市場(chǎng)導(dǎo)向。還要堅(jiān)持我今天在最后的建議中間第一條提出生態(tài)優(yōu)先。這里面為什么要因地制宜呢？我們千萬(wàn)不要討論出一個(gè)政策想方知四海而皆準(zhǔn)，現(xiàn)在在很多地區(qū)，包括剛才講的農(nóng)田也好、山梁上也好可不可以搞分布式農(nóng)田都可以，第一是價(jià)格問(wèn)題必須要導(dǎo)向，不管它是用什么方式，第二個(gè)現(xiàn)在是中國(guó)在現(xiàn)在或者說(shuō)未來(lái)究竟五年、十年我看不到，肯定是電力過(guò)剩時(shí)期。當(dāng)然我們?cè)谥v能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這對(duì)我們新能源是利好的，我們壓的是高碳發(fā)展的是清潔能源，我為什么今天跟大家講三峽搞水電，也搞風(fēng)電。但是如果大量的在棄水這邊大量的棄風(fēng)和棄光，我們就要開(kāi)始考慮我們的能源走向，究竟應(yīng)該怎么走。我不同意說(shuō)都就地消納，有很多資源在本地是有的，但是它確實(shí)消納了。還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲以诩瘓F(tuán)又管戰(zhàn)略規(guī)劃，又管投資我還管新能源，并且我還管市場(chǎng)銷(xiāo)售，我經(jīng)常自己左手打右手，現(xiàn)在不可避免的現(xiàn)實(shí)在很多省區(qū)開(kāi)始進(jìn)行，尤其是大家想搞的分布式風(fēng)電。舉一個(gè)例子砍幾棵樹(shù)事小，必須把路修上去，這很長(zhǎng)一段時(shí)間恢復(fù)不了。

第二個(gè)剛才說(shuō)了分布式的特點(diǎn)是什么？就是不大、兩萬(wàn)、三萬(wàn)我花那么大的代價(jià)值嗎？所以我現(xiàn)在非常贊成因地制宜在有許多貧困地區(qū)，需要產(chǎn)業(yè)幫扶的地區(qū)，需要這一些。并且肯定要戴上政策扶持的帽子。但是現(xiàn)在別忘了我們的風(fēng)和光加起來(lái)已經(jīng)過(guò)了兩個(gè)億，水電三個(gè)億，明年風(fēng)光加起來(lái)超過(guò)水電。如果我們風(fēng)光在未來(lái)過(guò)于依賴補(bǔ)貼走不遠(yuǎn)了。光伏為什么、光伏現(xiàn)在就開(kāi)始宣稱(chēng)明年后年評(píng)價(jià)，當(dāng)然能不能評(píng)價(jià)還有一個(gè)過(guò)程，所以為什么我今年講海上風(fēng)電如果大家不團(tuán)結(jié)起來(lái)，迅速把價(jià)格降下來(lái)，海上風(fēng)電也走不遠(yuǎn)，就是我們的總量超過(guò)了三個(gè)億，一年要九百個(gè)億、八百個(gè)億的財(cái)政補(bǔ)貼。

秦海巖主持人：謝謝。

提問(wèn)：我是來(lái)自某外資企業(yè)搞海上風(fēng)電和電網(wǎng)接入業(yè)務(wù)。關(guān)于海上風(fēng)電我想提兩個(gè)問(wèn)題。

秦海巖主持人：我們沒(méi)有討論海上風(fēng)電請(qǐng)坐下。

提問(wèn)：對(duì)于分散式風(fēng)電哪兩個(gè)建議，就是現(xiàn)在我們的風(fēng)電在華東、華南的發(fā)展問(wèn)題的關(guān)鍵是你找到一個(gè)可以立這風(fēng)電機(jī)組的空間，或者說(shuō)土地是極其困難。雖然我們和德國(guó)相比很多條件是類(lèi)似，但是我們?cè)谌A東、華南我們的村莊散戶是非常密集，我們有一個(gè)非常重要的規(guī)定就是我們的風(fēng)機(jī)離居民的點(diǎn)要五百米，這五百米現(xiàn)在有很多地方明明有很好的風(fēng)，非常好的條件不能裝，所以我這個(gè)條款這一個(gè)要求在未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中根據(jù)情況因地制宜做一個(gè)調(diào)整這是非常重要的點(diǎn)。第二個(gè)問(wèn)題就是基本農(nóng)田，剛才也講到了，那基本農(nóng)田我想其實(shí)有一個(gè)比照，我們現(xiàn)在風(fēng)機(jī)某一個(gè)單裝的低位占地面積非常有限，它的不比特高壓，或者500、800更高。它的電塔的占地面積更多數(shù)，但是相對(duì)而言享受的待遇比我們高很多，因?yàn)槿A東華南地方很多劃定了永久農(nóng)田，這永久農(nóng)田的劃定使未來(lái)的機(jī)組可擴(kuò)充性受到比較大的影響。我剛才聽(tīng)秦秘書(shū)長(zhǎng)制定一個(gè)管理辦法，希望這一方面讓我們的分散式風(fēng)電機(jī)組在用地上享受和輸電鐵塔同樣的待遇。

第三個(gè)就是剛才大家也講過(guò)就是關(guān)于我們?cè)谏缴匣蛘呤窃谛枰硺?shù)、需要怎么樣修路破壞原有的地表地方開(kāi)發(fā)風(fēng)電廠的時(shí)候，實(shí)際上后期的恢復(fù)是一個(gè)雙刃劍。如果我們不能做好后期的恢復(fù)最終會(huì)傷害我們自己，雖然這投入不小但是講保證我們?cè)谀骋粋€(gè)地區(qū)某一個(gè)省可持續(xù)開(kāi)發(fā)的非常重要的這么一個(gè)關(guān)鍵的因素之一。是不是可以設(shè)立這一方面的機(jī)制。設(shè)立一些方法來(lái)解決這一問(wèn)題。

秦海巖主持人：謝謝，我覺(jué)得講的特好，我覺(jué)得許多原來(lái)包括技術(shù)上不是問(wèn)題的問(wèn)題，到了分散式是問(wèn)題了。但是有一些在我們大規(guī)模開(kāi)發(fā)的問(wèn)題，到了風(fēng)站反而不是問(wèn)題了。所以我認(rèn)為分散式風(fēng)電開(kāi)發(fā)不止是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，真是一個(gè)思維模式改變的問(wèn)題。我們太受制于原來(lái)大規(guī)模開(kāi)發(fā)的思維模式，你這思維模式不改變不突破你就會(huì)認(rèn)為東西是不可行的，十年前所有這作者都是瞎扯淡。

金孝龍：實(shí)際上分散式光伏的開(kāi)發(fā)模式完全無(wú)法拷貝從技術(shù)特點(diǎn)和光伏的本身特點(diǎn)。第二個(gè)來(lái)說(shuō)就是分散式開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們還處在一個(gè)研究階段。我們各方都在努力開(kāi)發(fā)一個(gè)很皮實(shí)風(fēng)機(jī)只要轉(zhuǎn)就行，但是現(xiàn)在來(lái)說(shuō)都還不能成為一個(gè)定論，但是有一個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在我們前秘書(shū)長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)將來(lái)風(fēng)電唯一能夠關(guān)鍵，但是我們自己帶到溝里面，實(shí)際上最大的問(wèn)題風(fēng)電因?yàn)橛幸恍┿Ｕ撛谶@里，一個(gè)就是說(shuō)平價(jià)上網(wǎng)、平價(jià)上網(wǎng)肯定要在風(fēng)資源好的地方開(kāi)發(fā)，一個(gè)分散式一個(gè)是在中東部地區(qū)。第二個(gè)來(lái)說(shuō)的話就是說(shuō)分散式開(kāi)發(fā)到底是開(kāi)發(fā)商的問(wèn)題還是整機(jī)廠的問(wèn)題，現(xiàn)在我們整機(jī)廠裝主要的，幫我們自己套進(jìn)去了。就是說(shuō)如果分散式這么簡(jiǎn)單的話，2011年出臺(tái)了鼓勵(lì)分散式的政策，六年過(guò)去沒(méi)有執(zhí)行說(shuō)明分散式開(kāi)發(fā)難度是很大。但是如果說(shuō)我們自己整個(gè)行業(yè)把下一個(gè)風(fēng)口是放在分散式我認(rèn)為來(lái)說(shuō)的話是不是把我們自己帶到溝里面，從分散式發(fā)展來(lái)講最最關(guān)鍵的問(wèn)題是電網(wǎng)問(wèn)題，特高壓不行是不是特高壓切斷。就是說(shuō)從根本上解決如何風(fēng)電發(fā)展的問(wèn)題，還是說(shuō)高成本。但是如果我們把解決問(wèn)題的觀點(diǎn)只集中在某一個(gè)方面，還不是說(shuō)全面的進(jìn)行考慮，對(duì)我們風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)很大的負(fù)面影響。

秦海巖主持人：謝謝金總又跟我說(shuō)辯證法，誰(shuí)也沒(méi)有否定分散式，將來(lái)定價(jià)都搞評(píng)價(jià)、搞現(xiàn)貨，如果電價(jià)不改限貨對(duì)風(fēng)電是一個(gè)災(zāi)難，因?yàn)槲覀冿L(fēng)電大部分是在低谷電價(jià)去競(jìng)價(jià)，國(guó)外是搞的競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，為什么風(fēng)電發(fā)展起來(lái)因?yàn)槿思沂枪潭妰r(jià)。你定的三毛錢(qián)我給你補(bǔ)三毛錢(qián)，如果沒(méi)有政策出來(lái)走限貨我們風(fēng)電是災(zāi)難。特高壓輸配加上再便宜你能比就地沒(méi)有輸配的價(jià)格去比嗎？而且我還認(rèn)為什么地方都有風(fēng)、什么地方都有光，不像你想想得那樣在中東沒(méi)有風(fēng)、沒(méi)有光。我覺(jué)得這就是一個(gè)思維模式上的改變，我剛才說(shuō)的那本書(shū)預(yù)測(cè)最好的方式就是去爭(zhēng)論。

因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系最后一個(gè)提問(wèn)或者要表達(dá)的。

提問(wèn)：討論了半天我著急，實(shí)際上分散式是一個(gè)很好的事，但是我們確實(shí)不配套，沒(méi)有配套讓它發(fā)展的條件，可以做出來(lái)但是做不大，我說(shuō)幾個(gè)問(wèn)題，可能大家可以考慮一下。第一個(gè)問(wèn)題是核準(zhǔn)。你怎么核準(zhǔn)？土地是誰(shuí)的，你別說(shuō)外國(guó)，外國(guó)土地是私人，你要砍樹(shù)砍了，德國(guó)可以砍也可以不砍，電網(wǎng)是誰(shuí)，外國(guó)電網(wǎng)是市場(chǎng)化，我只要能上網(wǎng)，法律上有要求可以上網(wǎng)，我們這法律電網(wǎng)公司要求它能滿足嗎？第三貸款誰(shuí)給你貸款。你現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)20%的資本金，20%的貸款從哪來(lái)。你小規(guī)模的從哪來(lái)，我們貸款還有別的問(wèn)題，當(dāng)然還可以照樣貸但是只能貸給大企業(yè)、貸給國(guó)有企業(yè)。你這東西不取決核準(zhǔn)不了。第二是觀念問(wèn)題，我們現(xiàn)在5萬(wàn)、十萬(wàn)都是國(guó)企民企退出，或者是在逐步退出，為什么？這是要考慮的。我們國(guó)企可不可以搞這觀念呢我們國(guó)企可能不行，為什么？我一個(gè)十萬(wàn)千瓦的項(xiàng)目可以搞一個(gè)處級(jí)項(xiàng)目，一百萬(wàn)可以局級(jí)項(xiàng)目，你一臺(tái)一臺(tái)啥時(shí)候能處級(jí)。這是跟業(yè)績(jī)有問(wèn)題，我今年招了十個(gè)項(xiàng)目不到一萬(wàn)千瓦，但是我招了一個(gè)項(xiàng)目也是費(fèi)了那么多勁。當(dāng)然還有一個(gè)所有制的問(wèn)題是不是你的，是你的你的農(nóng)民土地包給他他積極性馬上就來(lái)了你這不是你這是國(guó)家，你國(guó)家沒(méi)有業(yè)績(jī)你不行，這一些問(wèn)題都是要考慮的。還有一個(gè)問(wèn)題地方政策，地方現(xiàn)在的人大也出了很多政策，去年去上海開(kāi)會(huì)的時(shí)候金總也是在，地方政府就通過(guò)地方人大風(fēng)電不能干，這是要通過(guò)全國(guó)人大能干不能違背你這一個(gè)事情要解決。還有一個(gè)不公平的現(xiàn)象電價(jià)與電費(fèi)。憑什么我要自己消納，我自己消納多少錢(qián)一度電呢我成本是多少。我賣(mài)給你的成本，為什么我賣(mài)給你的成本比如說(shuō)五毛錢(qián)一度電，那你電網(wǎng)應(yīng)該提供給我的社會(huì)服務(wù)是兩毛錢(qián)一度電，為什么我不能拿到兩毛錢(qián)。我三毛錢(qián)做了社會(huì)貢獻(xiàn)，憑什么要讓我來(lái)承擔(dān)這東西，因此我賣(mài)給電網(wǎng)的價(jià)，包括光伏，就應(yīng)該是國(guó)家規(guī)定的電價(jià)。而你國(guó)網(wǎng)提供給我的電就應(yīng)該是社會(huì)平均的電價(jià)這才是公平的。這樣的話干風(fēng)電的人不吃虧干光電的人不吃虧。我感覺(jué)到這觀念轉(zhuǎn)變比較慢，可能以后分散式開(kāi)發(fā)的近期的主力應(yīng)該是在民營(yíng)，還有一個(gè)責(zé)任問(wèn)題就是剛才海波和田總都說(shuō)過(guò)了，以后這責(zé)任很大，因?yàn)橐慌_(tái)機(jī)器沒(méi)有維護(hù)隊(duì)伍沒(méi)有管理隊(duì)伍就是靠你制造廠來(lái)管，因此我們制造廠要改變模式要像賣(mài)家電一樣就是賣(mài)賣(mài)風(fēng)機(jī)。賣(mài)一臺(tái)賣(mài)風(fēng)機(jī)就像賣(mài)一臺(tái)彩電，除了質(zhì)量要求非常好你還要服務(wù)周到。當(dāng)然也需要你們的質(zhì)量提高。還有大企業(yè)一定要轉(zhuǎn)變觀念要一個(gè)一個(gè)的小項(xiàng)目收集起來(lái)來(lái)干，這個(gè)觀念不轉(zhuǎn)變你的光喊沒(méi)有用，我說(shuō)的這一些不對(duì)供大家思考。

秦海巖主持人：楊總你是支持我的觀點(diǎn)，這都是認(rèn)識(shí)問(wèn)題、思維問(wèn)題是吧，沒(méi)有本質(zhì)上的障礙。

提問(wèn)：對(duì)，但是你政策和土地所有權(quán)。

秦海巖主持人：好，我發(fā)現(xiàn)今天討論很好。我們臺(tái)上一波，臺(tái)下變成另一波，剛才我一直成了回應(yīng)了，臺(tái)上一波誰(shuí)來(lái)支持我。

田慶軍：我覺(jué)得分散式開(kāi)發(fā)模式一定是多元化，有可能我們現(xiàn)在的集中式的開(kāi)發(fā)商不是未來(lái)的主力。但是最終很多的資產(chǎn)還是到我們國(guó)有企業(yè)來(lái)接盤(pán)。第二個(gè)就是歸根到底還是度電成本要下降。不管是集中式還是分散式。如果度電成本足夠低分散式為什么沒(méi)有市場(chǎng)，任何一種商業(yè)模式最終目的性還是盈利嘛，如果能掙錢(qián)為什么不做呢？第三個(gè)剛才講的土地的確，我覺(jué)得在大城市里面土地非常金貴的地方搞分散式的確很難，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)價(jià)值不高。但是在土地比較容易獲取而且電網(wǎng)相對(duì)能支撐的情況下搞分散式未嘗不可嘗試。不管大家認(rèn)不認(rèn)同風(fēng)電式，但是據(jù)我了解無(wú)論從國(guó)有的開(kāi)發(fā)商還是民營(yíng)企業(yè)還是整機(jī)制造商大家已經(jīng)在緊鑼密鼓在做分散式資源的儲(chǔ)備。

秦海巖主持人：你說(shuō)他們不干的都是暗度陳倉(cāng)了。

田慶軍：因?yàn)槟慵惺皆诳砷_(kāi)發(fā)資源已經(jīng)不多很多都已經(jīng)被別人拿去，現(xiàn)在可持續(xù)只能找分散式，至于運(yùn)維更不用擔(dān)心，咱們今天講了那么多數(shù)字化就是對(duì)分散式的運(yùn)維將來(lái)起到很大的幫助不需要集中式的模式。所以我是堅(jiān)決支持分散式。任何一種新的商業(yè)模式出現(xiàn)之前大家一定是有爭(zhēng)議，我是之前通信行業(yè)也待過(guò)很多年，移動(dòng)通信剛出現(xiàn)的時(shí)候大家也是排斥。當(dāng)時(shí)騰訊的微信出來(lái)的時(shí)候還是違反電信條例的，相當(dāng)于是違法的。現(xiàn)在不也是因?yàn)樗杏脩衾习傩战邮茏罱K它就必然國(guó)家會(huì)去更改它的一些過(guò)去的管理制度。我覺(jué)得這一些政策方面的東西如果有市場(chǎng)，政策都不是問(wèn)題。

秦海巖主持人：謝謝。

王海波：我覺(jué)得剛才對(duì)分散式的理解我的理解是這樣，就是分散式不是要替代我們的規(guī)模化發(fā)展，它是一個(gè)多種互補(bǔ)的，并不是說(shuō)一定分散式會(huì)干過(guò)集中式，我當(dāng)然希望我們的風(fēng)電行業(yè)規(guī)模更大一些，分散式一定是一個(gè)可以發(fā)展的空間具體能夠走多遠(yuǎn)實(shí)際上靠我們?cè)谧拿恳晃慌Γ谶@兒做一個(gè)廣告金風(fēng)我們專(zhuān)門(mén)有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資基金有任何的個(gè)人咱們想投風(fēng)電90%的資本金和百分之百的貸款金風(fēng)可以幫助解決。

秦海巖主持人：大家鼓掌吧。你家里有一塊地就可以找海波錢(qián)也給你出機(jī)組也裝好你就等著收錢(qián)養(yǎng)老。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系老規(guī)矩我們每一個(gè)人用簡(jiǎn)短的一兩句話對(duì)我們這一次討論做一個(gè)總結(jié)，從陳總開(kāi)始。

陳岳智：我覺(jué)得今天的會(huì)其實(shí)大家各抒已見(jiàn)，就是說(shuō)風(fēng)電行業(yè)十多年持續(xù)健康的發(fā)展，不論是我們的每一個(gè)制造企業(yè)，它都已經(jīng)從根本上解決了企業(yè)在技術(shù)上所存在的問(wèn)題。我想未來(lái)不管是集體式分散式是我們的生存之來(lái)，這也是行業(yè)生存必走之路。

王滿昌：我想無(wú)論是對(duì)于分散式風(fēng)電的支持也好還是善意的從分散式風(fēng)電發(fā)展模式過(guò)程中可能出現(xiàn)的問(wèn)題對(duì)咱們善意的提示也好，都非常感謝。海裝公司包括我自己堅(jiān)定不移把分散式風(fēng)電走下去。

沈忠民：拋開(kāi)我們具體在做代表公司的利益，這行業(yè)大家一起要做好，我在不同的場(chǎng)合講一個(gè)例子，2009年龍?jiān)矗ㄒ簦┰谙愀凵鲜校裉炷憧此b機(jī)翻了多少倍利潤(rùn)增了多少倍市值沒(méi)有變化這就是我們今天共同面臨的問(wèn)題，這一個(gè)問(wèn)題不解決，秦主任說(shuō)的當(dāng)時(shí)看準(zhǔn)了數(shù)字化生存變成了BAT，思維不變化解決不了問(wèn)題，大家不團(tuán)結(jié)在一起解決不了。

田慶軍：尤其在座的信心是最重要。第二個(gè)對(duì)于新鮮的事物我建議大家不要排斥勇敢的去嘗試因?yàn)轱L(fēng)電走到今天都是從一個(gè)一個(gè)失敗和嘗試中走過(guò)來(lái)未來(lái)也是如此。第三個(gè)我希望大家更多的關(guān)注用戶，現(xiàn)在我們的討論太局限于我們的行業(yè)頂層，或者產(chǎn)業(yè)內(nèi)部了。要多去關(guān)注一些最終的消納的用戶，就像剛才海波總說(shuō)的光伏已經(jīng)進(jìn)入到家庭，有幾千百萬(wàn)的大軍去做營(yíng)銷(xiāo)一定要關(guān)注最終用戶。

王海波：沒(méi)有任何一個(gè)行業(yè)沒(méi)有周期，任何一個(gè)企業(yè)如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)周期就不能成為一個(gè)成熟的企業(yè)。一個(gè)企業(yè)要成為成熟至少要經(jīng)過(guò)兩個(gè)周期，分布式行業(yè)在今年又遇到新的挑戰(zhàn)和新的困難，我說(shuō)這種挑戰(zhàn)和這種困難這是非常正常的。因?yàn)槲覀兊目蛻羰找嬖谙陆担覀兺顿Y的熱情在下降，所以說(shuō)我們要用數(shù)字化用我們的經(jīng)濟(jì)管理、用我們更低的度電成本來(lái)去吸引更多的投資人進(jìn)入到這行業(yè)，沒(méi)有投資人沒(méi)有制造商。所以怎么樣把我們的客戶、怎么樣承接我們的客戶，這客戶不能被我們認(rèn)為定義到底誰(shuí)是我們的客戶，我們的客戶是被創(chuàng)造出來(lái)，因?yàn)槲抑辣ｋU(xiǎn)的人非常想投風(fēng)電但是連接不了。很多我們風(fēng)電老了有一臺(tái)風(fēng)機(jī)，其實(shí)都需要連接。這種連接一定能夠成功，我們相信風(fēng)電一定會(huì)普及到更大的市場(chǎng)范圍、更多的客戶。

王小海：從分布式電網(wǎng)角度我們研究的更多多能互補(bǔ)的分布式系統(tǒng)，包括風(fēng)電、光伏儲(chǔ)能還有能源三聯(lián)供這樣對(duì)電網(wǎng)影響沖擊會(huì)更小，所以這是從電網(wǎng)研究分布式最多的。我們無(wú)論是集中式還是分布式電網(wǎng)都會(huì)盡最大的努力去加強(qiáng)網(wǎng)架結(jié)構(gòu).

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