重磅對話丨電力輔助服務(wù)是新能源消納的必要手段

2017-12-06 10:40:17 來源:北極星太陽能光伏網(wǎng) 　點(diǎn)擊量：評論 (0)

2015年開始，我國啟動(dòng)了新一輪電力體制改革。時(shí)隔兩年半，目前，輸配電價(jià)改革省級電網(wǎng)全覆蓋已經(jīng)取得了很大的成果，電力現(xiàn)貨市場即將開啟。下一步電改將從開展跨省跨區(qū)和區(qū)域電網(wǎng)輸配電價(jià)的核定工作；研究制定電

主持人：謝謝王老師的補(bǔ)充，你們這個(gè)輔助服務(wù)的范疇，更多強(qiáng)調(diào)調(diào)頻、備用，但是現(xiàn)在我想很多國內(nèi)，把調(diào)風(fēng)作為輔助服務(wù)，我是這樣理解的，越來越精細(xì)化的現(xiàn)代競爭市場，從5分鐘，很多過去認(rèn)為通過輔助服務(wù)，現(xiàn)在可以通過市場交易完成。輔助服務(wù)的概念范疇越來越小，維持電力系統(tǒng)短時(shí)間內(nèi)安全平穩(wěn)的過程。我非常同意國內(nèi)輔助服務(wù)補(bǔ)償改為輔助服務(wù)市場。輔助服務(wù)是電力系統(tǒng)需要的公共服務(wù)，需要用戶承擔(dān)的，包括儲能，新能源可以主動(dòng)控制，也可以實(shí)現(xiàn)輔助服務(wù)，因?yàn)轱L(fēng)電光伏，在日前預(yù)測差一點(diǎn)，三個(gè)小時(shí)預(yù)測非常好，10分鐘、5分鐘那個(gè)還是比較平緩，特別一個(gè)省市范圍內(nèi)，總體來說，它是可以一定程度參與。所以這方面我們覺得是，能源局發(fā)表的文件的方向我們是贊成的，雖然把這個(gè)市場放在括號里面，但是這個(gè)方向應(yīng)該是準(zhǔn)確的。

剛才談了很多，很多精細(xì)化的東西，還回到未來這個(gè)光伏等新能源將來發(fā)展，格局一定是集中與分布并重、東部和西部并重，現(xiàn)在近兩年因?yàn)槲鞑肯揠娞珖?yán)重，往東部發(fā)展，西電東送這個(gè)問題還是存在，東中部當(dāng)然也要解決很多問題，現(xiàn)在有請李文鋒主任，從光伏新能源，本地利用遠(yuǎn)距離輸送，你們對大格局的把握。你們怎么看，兩到三年可以解決，長遠(yuǎn)的格局你們怎么看消納問題。

李文鋒：首先感謝一下大家，能堅(jiān)持到現(xiàn)在都是英雄。然后我一直納悶，我是今天來的所有人里面唯一一個(gè)在電網(wǎng)的，下面從我本身的水平出發(fā)，用我們內(nèi)部經(jīng)常討論的事情，把今天討論的事情跟大家做一個(gè)交流。

第一個(gè)電網(wǎng)是什么，我們在內(nèi)部也經(jīng)常討論，電網(wǎng)我們認(rèn)為，就是快遞公司，順風(fēng)快遞，所以我們不管送的是什么貨物，我們只掙快遞費(fèi)，加起來這個(gè)數(shù)總不夠，還有8分是政府搭車收的，所以降電價(jià)大家不要心存幻想。

第二個(gè)體制改革，我在電網(wǎng)公司搞電源，我搞了14年的電源，去過幾乎全國的主力發(fā)電廠，因?yàn)槲沂莾蛇叾伎纾阅芴岢鲞@個(gè)想法，面臨兩個(gè)形勢，第一個(gè)一個(gè)放松，第二個(gè)一個(gè)加強(qiáng)。什么放松呢，管制放松了，那方面的管制呢，第一個(gè)，新能源這個(gè)審批權(quán)，5萬以下，放在底下來，所以產(chǎn)生了很多4萬9千5，光伏也是往下放的，那么火電的審批權(quán)，放在省里，這個(gè)是管制放松了，這是審批的管制。第二個(gè)管制，安全的管制，15年的時(shí)候，政府簡政放權(quán)，廢除的電力系統(tǒng)的第一個(gè)文件就是并網(wǎng)安全性評價(jià)，安全管制放松了，但是什么加強(qiáng)呢，安全的考核的責(zé)任加強(qiáng)的，我們這個(gè)上一屆總理最后換屆的時(shí)候出臺一個(gè)文件5999號文，是緊箍咒，只要產(chǎn)生了定義的安全事故，按照這個(gè)等級來，那就考核，考核就都抓起來，為什么現(xiàn)在卡的這么嚴(yán)，一個(gè)放松，一個(gè)加強(qiáng)。那么情況是什么樣的呢？特別巧，15年放松這兩個(gè)管制之后，15年的2月15號，西藏出了一次，停了三分之一的電，西藏是光伏加水電為主，停了三分之一，能源局叫去匯報(bào)，安全怎么回事，要說清楚，這是一個(gè)123、215連著，春節(jié)沒有過好，我們在那分析事故，15年，小電網(wǎng)，說西藏小，太特殊了，說大的，15年的9月份，華東電網(wǎng)掉了400多萬的發(fā)電直流。頻率，就是咱們用電這個(gè)頻率，掉到0.5赫茲，華東電網(wǎng)運(yùn)行這么多年，沒有出現(xiàn)這個(gè)情況，怎么回事，華東網(wǎng)沒有多少分布式新能源，沒有新能源，都是火電，所有的火電考核都是100分，因?yàn)槠綍r(shí)都是小考，題簡單，頻率偏差特別少，那次到0.4赫茲，都不及格，說明什么，我們整個(gè)安全形勢面臨的輔助服務(wù)，其實(shí)是很差的。

怎么辦呢，指望電源馬上提高不可能，我們就說我們做的一些事情。上了很復(fù)雜的協(xié)調(diào)系統(tǒng)，投了很多錢，這個(gè)不說，說和新能源有關(guān)的，我一直接觸新能源有關(guān)的，包括今天，我從9點(diǎn)在這聽，我們是15年，感覺新能源不靠譜，我說實(shí)話，不靠譜，就是你指望調(diào)頻調(diào)壓做服務(wù)輔助，都靠不上，西北的風(fēng)電光伏要往外送，大城市的安全要保障。我們寫了小冊子，弄了20多個(gè)小冊子，關(guān)于國家電網(wǎng)送新能源風(fēng)電和光伏安全性的建議，配調(diào)相機(jī)，被很多地方罵，為什么上調(diào)相機(jī)，現(xiàn)在投資是30萬一臺，投資一個(gè)億多一點(diǎn)，現(xiàn)在投了46臺調(diào)相機(jī)，我們公司總部的領(lǐng)導(dǎo)非常敏感，去國外一看，有的地方還用著。上去了，調(diào)相機(jī)為了給新能源解套的，調(diào)頻干不了，調(diào)壓能扛住，直流不出大事，咱們電量可以源源不斷的通過跨區(qū)直流送出來，目前的這個(gè)，當(dāng)然我也不白干，所有的整套啟動(dòng)都是我們負(fù)責(zé)，這是我做的事情。

所以現(xiàn)在呢，我的觀點(diǎn)，第一體制改革，電價(jià)方面不要抱過多幻想，第二體制改革，帶來的影響是，第一看起來放松，其實(shí)是加強(qiáng)，管理是加強(qiáng)了。第三個(gè)，輔助服務(wù)，只靠電源是不行的，要電網(wǎng)電源一起來，在短期內(nèi)，短期內(nèi)還是主要靠電網(wǎng)，長期來看，還要一起弄。現(xiàn)在就是說，新能源的輔助服務(wù)的最大問題在那里，總結(jié)一下，最大問題是常規(guī)電源，水電、火電包括核電，都留了6%的備用，最少6%，隨時(shí)可以往上增，比如30萬發(fā)電機(jī)，能不能發(fā)31萬8，能發(fā)，馬上發(fā)出來，而且能持續(xù)15秒到90%，可以持續(xù)5分鐘，沒有問題，我們新能源是這么運(yùn)行的嗎，我們是最優(yōu)功率追蹤，一點(diǎn)備用都不留，這個(gè)地方在扯皮，去年11月份出臺兩個(gè)細(xì)則考核規(guī)定的時(shí)候，征求意見，我們也是為新能源企業(yè)著想，我們把這一條壓下來，目前考核上不考核新能源廠站，但是今年在提，我感覺后面攔不住，就是50%，新能源的比例，在任何電網(wǎng)里面超過50%，必須參與調(diào)頻、調(diào)壓，不參與，我們祖宗設(shè)計(jì)的原理用不上了。就是類似于咱們都開車，這個(gè)給你一個(gè)寶馬發(fā)動(dòng)機(jī)的車，這個(gè)6.0的，美國總統(tǒng)的，這個(gè)24的，那個(gè)給你一個(gè)慣量就是QQ的，一腳油門下去就飛了，所以觀點(diǎn)就是新能源企業(yè)，要時(shí)刻做好做輔助服務(wù)的準(zhǔn)備，一旦能源局的考核硬性指標(biāo)下來，誰不做誰會(huì)被抓壞蛋，要被罰款，還是要做，提前準(zhǔn)備。

我就說這些。

主持人：謝謝李主任，首先說一下，你講的非常好。你說的說明安全是底線，這個(gè)永遠(yuǎn)是對的。關(guān)于輔助服務(wù)，應(yīng)該說，大家都在學(xué)習(xí)探討，將來這個(gè)怎么讓整個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)檩o助服務(wù)為了解決系統(tǒng)安全的問題，所有的參與者都應(yīng)該進(jìn)來，關(guān)于新能源目前來說，當(dāng)比例比較低的時(shí)候，的確可以短期的豁免，但是長期來說，我們現(xiàn)在也贊成，國際上的專家認(rèn)為，風(fēng)電光伏沒有一點(diǎn)的所謂的技術(shù)上的棄光，一定是市場獲益最大，市場份額最大。不追求極端時(shí)刻的全上。將來新能源要更主動(dòng)的參與輔助服務(wù)，當(dāng)然我們希望輔助服務(wù)要階段性的更加逐步的建立完善，要考慮系統(tǒng)安全，也要考慮新能源自己的技術(shù)的特點(diǎn)。

我還是很想問一下西電東輸?shù)膯栴}，你能補(bǔ)充兩下，這個(gè)還是大家想聽的問題。這個(gè)是長期中國電力格局和新能源發(fā)展的布局問題。

李文鋒：說一下西電東送，剛才說了電網(wǎng)公司是快遞，順風(fēng)，從大城市送到鄉(xiāng)村的價(jià)格和其他的一樣嗎？不一樣，西電東送說我的理解，現(xiàn)在電網(wǎng)公司執(zhí)行的政策，選了五個(gè)省，西部的四個(gè)風(fēng)電大省，青海、甘肅、寧夏、新疆，和一個(gè)水電大省，四川，做這個(gè)試點(diǎn)，售端是十個(gè)省做消納，這個(gè)事情是今年8月17號才開始，天下沒有免費(fèi)的午餐，我們?nèi)ズ斯こ痰臅r(shí)候按照標(biāo)桿電價(jià)核的，但是實(shí)際上，目前的跨區(qū)送點(diǎn)的格局，首先省內(nèi)消納電價(jià)高一些，消納不了，省間消納，價(jià)格低一些，實(shí)在消納不了，跨區(qū)消納，順風(fēng)快遞從北京送上海，跟北京同城不一樣，導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果，賺了電量沒有賺錢。估計(jì)短期內(nèi)不會(huì)改變，符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

主持人：謝謝李主任，我想今天的討論問題，可能專業(yè)性比較強(qiáng)，但是呢，也真正切切牽扯新能源光伏的發(fā)展，在座你們有什么問題，圍繞今天下午這個(gè)電力市場，各位專家的介紹，剛才討論的問題，你們有什么問題可以問問？

提問：打擾一下各位專家，請教問一下，李主任剛才說這個(gè)特高壓輸送這個(gè)新能源從西電東送送過來以后，按照這個(gè)順風(fēng)快遞的意思，這個(gè)價(jià)格太高了，那按照電力系統(tǒng)常識來說，電壓高，輸送的線索越低，這個(gè)價(jià)格綜合算下來應(yīng)該是降低的，應(yīng)該不會(huì)高。所以特高壓是節(jié)省能源還是增加消納的費(fèi)用了？

李文鋒：我基本上知道一些，就是為什么電價(jià)這么高送過來，是這樣的，輸電費(fèi)用為什么高，咱們國家每一個(gè)工程投資的時(shí)候，都有一個(gè)核準(zhǔn)，這個(gè)核準(zhǔn)就是說，是國家發(fā)改委做，就是上級部門做，你的利用小時(shí)數(shù)是多少，你的輸電電費(fèi)是核定的，按照小時(shí)數(shù)核定的，你那邊低，銷端低，順風(fēng)快遞，油費(fèi)高了，我就高一些，這個(gè)油費(fèi)不是我定的，人家定的，那邊的電多少錢賣是兩邊撮合的，不是我們強(qiáng)制的，是供需關(guān)系決定的，中間這個(gè)系數(shù)是國家定的。不知道回答的清楚嗎？

提問：謝謝。能不能再問一個(gè)問題，咱們說光伏要平價(jià)上網(wǎng)，哪個(gè)價(jià)格是平價(jià)？燃煤和火力發(fā)電是一個(gè)價(jià)格，就是平價(jià)嗎，燃煤電廠有沒有核定的價(jià)格，估值多少。

時(shí)璟麗：光伏的平價(jià)上網(wǎng)，2020年底，光伏要在銷售側(cè)實(shí)現(xiàn)一個(gè)平價(jià)，我們銷售側(cè)的電價(jià)當(dāng)然很復(fù)雜，民用電價(jià)實(shí)現(xiàn)平價(jià)幾乎很難做到，尤其在中東部地區(qū)，資源相對比較差的，我們還是基本上如果能做到，我覺得現(xiàn)在對一般工商業(yè)來說，現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)平價(jià)了，從成本來說，2020年做到大工業(yè)這個(gè)層級，在幾乎所有的省份，省市區(qū)做到平價(jià)，這個(gè)是可以的，我們真正切入電力市場之后，光伏發(fā)電大的電源，應(yīng)該做的就是跟我們其它的電源的電力市場競爭中的一個(gè)平價(jià)，當(dāng)然分布式光伏，因?yàn)樵谂潆妭?cè)擁有的特性，相當(dāng)在配電側(cè)跟其它電源做的平價(jià)，現(xiàn)在總是把上網(wǎng)側(cè)平價(jià)的目標(biāo)定為燃煤發(fā)電，實(shí)際未來還是有一個(gè)更為準(zhǔn)確的這樣一個(gè)定義，但是對于，因?yàn)樵谧芏喽际枪夥l(fā)電的這個(gè)制造企業(yè)和開發(fā)企業(yè)，我覺得對光伏發(fā)電來說，技術(shù)進(jìn)步的潛力是非常大的，我們作為行業(yè)努力，不乏把我們在十四五期間按照17年各地的煤電的標(biāo)桿價(jià)格，不考慮外部的成本，作為我們努力的目標(biāo)，達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)。可能十四五期間，電力市場比較完善的情況下，我們光伏永遠(yuǎn)會(huì)成為最有競爭力的電源，并且尤其是分布式這一塊，各種新的應(yīng)用形式出現(xiàn)，使得我們應(yīng)用模式，商業(yè)模式都是這樣一種多樣化，才能使我們這個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)，成為一個(gè)未來清潔能源的主力，這個(gè)方向應(yīng)該是我們這個(gè)行業(yè)需要努力的方向。

提問2：問一個(gè)關(guān)于風(fēng)時(shí)電網(wǎng)接入的問題，我是西北研究院的，我們這個(gè)所專門做分布式的光伏發(fā)電系統(tǒng)，從我們現(xiàn)在做下來的情況來看，分布式光伏發(fā)電實(shí)際上成本這一塊最不定的在于電網(wǎng)系統(tǒng)接入這一塊，我們現(xiàn)在遇到一個(gè)項(xiàng)目，在陜西地區(qū)，1.7兆瓦的分布式裝機(jī)，10千伏接入，需要600萬，所有東西符合國家規(guī)范的，重點(diǎn)的差距一個(gè)就是說接入對策變壓器的問題，還有保護(hù)調(diào)度數(shù)據(jù)網(wǎng)等等東西，問一下就是說，分布式光伏這種接入這一塊，有沒有相對更細(xì)節(jié)一點(diǎn)的就是防止各個(gè)地方的這種在做接入方案的時(shí)候，隨意性的這種舉措和文件出來。

李文鋒：這個(gè)問題我實(shí)話實(shí)說，我權(quán)限所在回答不了，但是，我想電網(wǎng)公司分級調(diào)度、分級管理，每一層都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，你說的可能會(huì)有，但是分布式也接了這么多，可能就是找當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)公司來反映，來核，正常來講，我們現(xiàn)在處的環(huán)境來講，還是處于新時(shí)代這個(gè)環(huán)境，好多年沒有這么有正事的時(shí)候呢，很有正事，如果你有疑問，去反映，我認(rèn)為沒有問題。

主持人：我記得幾年前，分布式發(fā)電剛出來的時(shí)候，國家電網(wǎng)公司曾經(jīng)出臺過幾種接入方式的方案，幾種選項(xiàng)，成本問題我不是很清楚，將來可能輸配電價(jià)都要成本檢審，要核定，未來會(huì)更加明晰。

時(shí)間關(guān)系不過多提問了，在座四位從好多方面討論一些問題，利用最后幾分鐘，對今天的討論問題有沒有其它的問題。

時(shí)璟麗：沒有。

主持人：請你回答一個(gè)問題，輸配電價(jià)，剛才李主任說電價(jià)是發(fā)改委定的，但是發(fā)改委不是憑空定的，出現(xiàn)價(jià)格高，是因?yàn)榘l(fā)改委定的價(jià)格高的問題嗎，這個(gè)能不能這樣解釋。

時(shí)璟麗：現(xiàn)在輸配電價(jià)，應(yīng)該說逐步的一個(gè)完善，尤其是下一步，規(guī)則定了，然后根據(jù)規(guī)則，更多的數(shù)據(jù)進(jìn)來，應(yīng)該說我們畢竟現(xiàn)在三年這么一輪應(yīng)該說更多的不斷完善的過程，更透明化的這樣一個(gè)過程。他實(shí)際上剛才說的，我自己個(gè)人覺得，實(shí)際上輸電電價(jià)并不是特別高，我不是搞這一塊，如果是遠(yuǎn)距離的，跨省區(qū)的，實(shí)際就是每個(gè)線路不一樣，但是就是在一毛錢左右這樣一個(gè)數(shù)字。那么很多加在那里，有的時(shí)候遠(yuǎn)距離輸送，有的時(shí)候在送端，有一個(gè)地方，這個(gè)省要收交叉補(bǔ)帖，售端也收了一個(gè)交叉補(bǔ)帖，最多收一頭，還有政府性的基金在里面，當(dāng)然這些基金反映在銷售電價(jià)中，不會(huì)反映在遠(yuǎn)距離輸送和落地電價(jià)中，很多東西加在這個(gè)里面，給很多人感覺，這個(gè)電網(wǎng)的這個(gè)價(jià)格是非常高的，我相信將來這個(gè)電網(wǎng)的價(jià)格，不能說它肯定升或者不能說肯定降，但是肯定是會(huì)趨于透明化、合理化。

董軍：關(guān)于輸配電價(jià)同意時(shí)主任說的，壟斷行業(yè)的價(jià)格管制，一種是基于成本，一種是定一個(gè)價(jià)格上線，這兩種方法，基于成本是咱們國家現(xiàn)在定輸配電價(jià)，準(zhǔn)許成本價(jià)，準(zhǔn)許收入，包括其它的，這種方法天生的弊端，不鼓勵(lì)你節(jié)約成本，而且計(jì)算你的準(zhǔn)許收入的時(shí)候，是以你的資產(chǎn)的固定投資回報(bào)計(jì)算，所以鼓勵(lì)壟斷性的企業(yè)擴(kuò)大自己的資產(chǎn)，而且不鼓勵(lì)降低成本，所以由于這樣子的弊端，就是國際上現(xiàn)在包括英國，包括成熟的市場國家，他們采用的基于績效的壟斷價(jià)格的管制方式，就是說我給你定一個(gè)，或者價(jià)格上限或者收入上限過這標(biāo)桿性的，這樣激勵(lì)你降低成本，并不是無限制擴(kuò)大自己的資產(chǎn)。我們國家電網(wǎng)處于這樣一個(gè)發(fā)展階段，國家定的這樣一種價(jià)格的方式，將來要過度到不以完全補(bǔ)償成本的粉飾，就是這個(gè)是我覺得是一點(diǎn)。想補(bǔ)充的。

另外就是剛才主持人說了，就是希望大家再補(bǔ)充一點(diǎn)，跟大家分享一點(diǎn)就是關(guān)于儲能方面，這個(gè)跟咱們光伏發(fā)展真的有非常大的關(guān)系，因?yàn)槲覀冏罱鼌⑴c了一些關(guān)于儲能項(xiàng)目的討論，現(xiàn)在各個(gè)地方在儲能發(fā)展方面，跟光伏技術(shù)發(fā)展，基本上可以齊頭并進(jìn)，技術(shù)發(fā)展非常快，源側(cè)來講，風(fēng)儲光儲的配合能平移風(fēng)和光的波動(dòng)性，還有大量的獨(dú)立的儲能電站建設(shè)，還有分布式的這個(gè)需求側(cè)的這種儲能，現(xiàn)在這一塊發(fā)展很快。對光伏，是不是將來一定要考核，如果一定考核它的波動(dòng)性、考核輔助服務(wù)這一塊，補(bǔ)償加上儲能，這個(gè)并不遙遠(yuǎn)。這個(gè)是想跟大家分享的。

李文鋒：說一句話，大家有什么新的技術(shù)和想法，什么難處，我們可以互相溝通，作為一個(gè)橋梁。就這一句話。

王秀麗：今天很高興，聽到這么多專家的高見，我們平常很少見面，我覺得從中學(xué)到不少東西，反正這個(gè)事，我覺得就是挺復(fù)雜的，從市場方面或者從新能源的發(fā)展方面，但是大家還是要有信心，就是說我們國家在這方面會(huì)越做越好，我們作為研究人員，雖然我們在高校，我也教學(xué)，但是主要做研究，我們盡可能的把這個(gè)國外的這個(gè)先進(jìn)的一些，他們已經(jīng)搞了30年，從90年到現(xiàn)在已經(jīng)30年，已經(jīng)有很多經(jīng)驗(yàn)，也有失敗的教訓(xùn)，我們也盡可能得多做一些分析，給發(fā)改委或者是給這個(gè)國網(wǎng)公司做一些參謀，這樣一些研究工作，為國家更好的推進(jìn)電力市場的推進(jìn)，更好的推進(jìn)新能源的發(fā)展，做出一定的貢獻(xiàn)。

我就說這些。

主持人：好，我們下午這個(gè)討論環(huán)節(jié)到此為止了，非常感謝五位專家的精彩討論，我們在這里以熱烈的掌聲感謝幾位專家的精彩討論。

今天的會(huì)議結(jié)束了。

（發(fā)言為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)嘉賓審核）