中國能源報(bào)：按照這個(gè)報(bào)告的判斷，如果能源需求下降的話，是不是也意味著碳排放已經(jīng)達(dá)峰了?

劉強(qiáng)：可以這么說。碳排放與能源需求應(yīng)該同時(shí)到達(dá)頂峰，因?yàn)樘寂欧乓蝗Q于能源消費(fèi)總量，二取決于能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)。從總量看，碳排放是基本達(dá)峰的。當(dāng)然，達(dá)峰不是說不再增長，而是可能增長得慢，變化比較平穩(wěn)。我們并沒有就碳排放做專門預(yù)測，中國目前還沒有公布碳排放數(shù)據(jù)。

從碳的來源看，一是化石能源的燃燒，二是水泥、鋼鐵等行業(yè)，其中水泥、鋼鐵本身在其消耗燃料之外，其生產(chǎn)過程也排出二氧化碳，這兩個(gè)行業(yè)都是碳排放大戶，房地產(chǎn)需求下降的話，與之相關(guān)的碳排放一定是下降的。

中國能源報(bào)：中國近兩年在大力削減煤炭產(chǎn)能、同時(shí)在推進(jìn)散煤鍋爐的清潔替代，但從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上看，有些地方的煤炭消費(fèi)，仍然不降反增，或者降幅并沒有達(dá)到預(yù)期目的，您認(rèn)為這是什么原因?

劉強(qiáng)：經(jīng)驗(yàn)來講，在煤炭產(chǎn)能不變的情況下，煤價(jià)下降肯定是需求下降。近期煤價(jià)雖然在上升，但這種漲價(jià)是供給減少導(dǎo)致的，而不是需求增加。

煤炭去產(chǎn)能之前煤炭價(jià)格是下降的，價(jià)格下降其中重要的原因必然是需求下降。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，產(chǎn)能和進(jìn)口卻在增加，并沒有顯示出需求是下降的。那為什么出現(xiàn)煤炭消費(fèi)不降反增的情況。

事實(shí)上，原來煤炭統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是偏低的，特別是那些中小企業(yè)肯定存在少報(bào)煤產(chǎn)量的情況。這些中小企業(yè)的落后產(chǎn)能被削減后，實(shí)際產(chǎn)煤肯定是下降的，但相比于本來就偏低的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)仍存在上升情況是難免的。

實(shí)際上我們沒有辦法確切統(tǒng)計(jì)真實(shí)的煤炭產(chǎn)量，現(xiàn)在看到是煤炭增長率上升，應(yīng)該是原來煤炭產(chǎn)量統(tǒng)計(jì)偏低而壓產(chǎn)能后，煤炭產(chǎn)量統(tǒng)計(jì)更接近實(shí)際數(shù)據(jù)所致。這不是批評統(tǒng)計(jì)局，而是實(shí)際困難造成的。

從我們模型預(yù)測的情況看，增長率是要比絕對數(shù)據(jù)可靠。因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)本身其實(shí)是一個(gè)抽樣數(shù)據(jù)，總會(huì)產(chǎn)生一定誤差，但增長率在一定程度上可以削減這種誤差，因?yàn)槭且粋€(gè)比值關(guān)系。

發(fā)展氣電還是核電是未來爭議焦點(diǎn)

中國能源報(bào)：目前看來，大家對報(bào)告關(guān)于電力的分析預(yù)測質(zhì)疑比較大，對此您如何看?

劉強(qiáng)：從中國與美國、日本的人均電力消費(fèi)差異對比角度分析中國的未來電力需求增長，其中還要涉及煤炭的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。中國以城市聚集的人口分布與能源消費(fèi)狀況與日本、歐洲相似，實(shí)際上僅從發(fā)達(dá)地區(qū)看，中國的人均電力消費(fèi)與歐洲、日本相差并不大。

此外，我認(rèn)為目前大家對我國的能源消費(fèi)情況的判斷是偏低的。這與前文提到的煤炭統(tǒng)計(jì)偏低有關(guān)。

要知道在美國、日本，總能源消費(fèi)中電的消費(fèi)占比很高，但中國的能源消費(fèi)中煤炭的直接消費(fèi)比例很高。從總能源消費(fèi)力判斷，中國的現(xiàn)在人均電力消費(fèi)是美國的三分之一，而人均能源消費(fèi)對美國的差距更小。

實(shí)際上如果能將中國的散煤消費(fèi)統(tǒng)計(jì)進(jìn)來，中國的能源消費(fèi)應(yīng)該更高，總的能源消費(fèi)與發(fā)達(dá)國家相比差別應(yīng)該不大。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，2017年，中國發(fā)電量位居全球第一，是美國的1.6倍還多，是日本的近6.3倍。對中國而言，電力消費(fèi)未來就是一個(gè)結(jié)構(gòu)變化，各種類型的能源此消彼長。

隨著電氣化的普及，毫無疑問，中國居民，包括商業(yè)、交通用電仍然還將上升，但真正耗電大頭在工業(yè)。前三者的增長遠(yuǎn)不能抵消工業(yè)用電的下降。

中國能源報(bào)：您能不能就未來中國的發(fā)電結(jié)構(gòu)做一下預(yù)測?

劉強(qiáng)：這取決于政策。2017年，中國的煤電占比約占72%，水電約占18%，核電只占3.8%，風(fēng)電4.5%，光伏1.5%。未來煤電比占肯定還要下降，目前對于發(fā)展哪種類型的替代電源，實(shí)際上爭議的焦點(diǎn)在氣電還是核電。

出于各地改善空氣質(zhì)量的迫切需求，以及電廠運(yùn)營安全性的考慮，我們更支持氣電，畢竟當(dāng)前社會(huì)公眾對核電還是有很大疑慮。我們報(bào)告規(guī)劃的目標(biāo)其實(shí)相當(dāng)于美國的電源結(jié)構(gòu)，我們認(rèn)為未來，到2050年，中國的發(fā)電結(jié)構(gòu)里，煤電應(yīng)該占到40%，氣電大于20%、水電小于20%，風(fēng)光核電相加約占20%，光伏應(yīng)該主要是離網(wǎng)應(yīng)用。

可再生能源發(fā)電還有技術(shù)難關(guān)需要攻克，雖然目前成本已經(jīng)大幅下降，但無疑也為繼續(xù)下降增加了技術(shù)難度。在歐洲一些國家風(fēng)電、光伏發(fā)電比較高是因?yàn)楣I(yè)需求很小，對穩(wěn)定電源的需求沒有中國這么大。而且風(fēng)電、光伏本身也并非零污染，如果煤電發(fā)電占比降到40%也可以是清潔的。

煤炭主要的環(huán)境影響來自開采過程，而不是發(fā)電過程。我們可以多進(jìn)口優(yōu)質(zhì)的煤炭，這一點(diǎn)報(bào)告也有涉及。

氣電有很大的靈活性優(yōu)勢，要想吸納可再生能源入網(wǎng)，就必須有氣電配套，核電就沒有這個(gè)優(yōu)勢，這也是我們支持氣電的原因。美國氣電裝機(jī)占比已達(dá)到30%以上，氣電已連續(xù)3年成為美國的最大電力來源。

氣電未來在中國能否發(fā)展以及天然氣能否穩(wěn)定供應(yīng)，還要取決于中國的體制改革。